Nuova Vespa 300 gts hpe trillo fastidioso

[UGO]

Posto qui nella sezione meccanica il mio problema tecnico, dove mi sembra che sia più corretto inserirlo. 

Come già esposto,   l' interrogativo  riguarda un rumore , tipo un trillo, udibile appena da fermo, di più in movimento , che aumenta la frequenza con la velocità, che si attenua notevolmente alla chiusura del gas,  proveniente sembra dal carter di sinistra. Non è la coppiglia del mozzo (Walker). E' molto fastidioso vista la silenziosità del motore , e mi era capitato di ritrovarmelo anche dopo l'ultimo tagliando completo (cinghia, rulli, pattini ecc.) nella 250 . Il mio meccanico Piaggio, a cui affido la Vespa,  dice di non sentire niente, così come non sentiva niente nella 250. Mi sembra però un atteggiamento sulla difensiva, per non essere chiamato in causa e/o risparmiarsi questioni con la Piaggio sull'esecuzione di lavori in garanzia.

Grazie dei suggerimenti.

[walker52]

Possibile. Che i rulli facciano rumore ...Su piste variatore !! Già successo...

[UGO]

Grazie Walker. Quindi anche se è tutto nuovo può succedere ? Qual è il rimedio ? Grazie.

[walker52]

2 minuti fa, UGO dice:

Grazie Walker. Quindi anche se è tutto nuovo può succedere ? Qual è il rimedio ? Grazie.

Se ce un rimedio , non credo , è cambiare rulli e / o variatore! Di che anno è...PS il meccanico non può giustamente prendere iniziative se da Piaggio non ce autorizzazione o indicazioni di come fare , soprattutto se non è riconosciuto come anomalia...perché anche ci fosse soluzione in garanzia piaggio non lo pagherebbe, già sono lunghi a pagare le cose riconosciute ! 😕 !! Di che anno è , suppongo 2019!?

[UGO]

L'ho ritirata una settimana fa. ora ha 150 km,  ma il rumore l'ha sempre fatto. Il meccanico dice di non sentire niente! Al tagliando 1.000 km se non interviene chiamo Piaggio. Per me è un difetto .  

[xericos]

Potrebbe essere anche il bullone della campana lenta, comunque se te lo senti contatta piaggio e chiedi la verifica di un perito, se anche lui non sente nulla allora la porterai da un tuo meccanico, che con pezzi originali, così non decade la garanzia, verificherà la cosa, oppure prima di tutto questo cambia meccanico piaggio

[walker52]

Non sentendo il "rumore" , vado a ipotesi...Se quello che penso e detto, non è niente ...fai fare dal meccanico un ticket segnalazione a Piaggio del problema, di modo che un domani non possono dire ...ma non aveva detto niente. Se un domani il "rumore" aumenta , interverranno in garanzia ..ma andando potrebbe pure sparire !! 🙂

[CLA300]

Anche io avevo il classico trillo carter SX (mi sembra di aver letto che in tanti lo hanno segnalato) il mio si manifestava dai 60 ai 90 kmh ca. poi sembrava che sparisse o comunque si attenuasse.

E' stato eliminato sostituendo i rulli con i Malossi leggermente piu' leggeri (13 g anziché da 13,8 come gli originali). Lavoro eseguito a 3000 km perché ero stufo di sentirlo.

Questa modifica ha anche migliorato il discorso dell'innesto frizione in quanto il tutto si innesta ad un regime leggermente piu' alto o meglio ad un regime motore secondo me piu' ottimale in quanto ritengo che i rulli da 13,8 siano un po' troppo pesanti. Anche lo sbattimento cinghia sul rullo centrale è diminuito di molto in quanto tutto "gira" meglio + rotondo.

Con l'occasione sempre (a 3000 km) ho fatto rettificare anche la campana in quanto so per certo che tutte le campane stampate piaggio non sono perfettamente concentriche al centesimo.

Al cambio cinghia e massette (che io ho sempre effettuo anche con la precedente a 8000 km ca)  provero' la Polini ricavata dal pieno così come in walker consiglia a tutti

Specifico che io ho un GTS del 2017 - so che la campana della HPE è stata modificata ma comunque non è ricavata dal pieno. Mi sembra che è solo un filo piu' robusta quindi meno soggetta a piccole deformazioni o a risonanze.

Ciao a tutti

 

[CLA300]

Non avevo letto un passo precedente dei post.

Come ho già scritto in alcuni precedenti io ho la fortuna di essere assistito da una concessionaria Piaggio dove ci lavorano persone competenti ma soprattutto appassionate.

Effettivamente il motore precedente all'HPE (cioè il mio) ha problemi di rumorosità della trasmissione (tintinnii - sbattimento cinghia sul rullo centrale, ferodi frizione duretti, ecc ).

In piaggio (almeno nelle altre concessionarie) dicono che è tutto normale ma nella concessionaria dove vado io sanno da dove vengono i problemi. Certo è che non possono risolverli con il materiale originale.

Cioè se rimonti gli stessi rulli, la stessa campana senza fargli nulla, le stesse massette senza lavorarle, ecc il problema si ripresenta.

Bisogna appunto fare lavorazioni ai componenti o sostituire qualche cosa con marche migliori e soprattutto fare una meticolosa messa a punto di tutto il sistema.

Ciao

[sabbb]

3 ore fa, CLA300 dice:

 

Effettivamente il motore precedente all'HPE (cioè il mio) ha problemi di rumorosità della trasmissione (tintinnii - sbattimento cinghia sul rullo centrale, ferodi frizione duretti, ecc ).

 

Bisogna appunto fare lavorazioni ai componenti o sostituire qualche cosa con marche migliori e soprattutto fare una meticolosa messa a punto di tutto il sistema.

  ho fatto rettificare anche la campana in quanto so per certo che tutte le campane stampate piaggio non sono perfettamente concentriche al centesimo.

Sarò io che la penso diversamente ma per me è allucinante,inaccettabile anche.

Cioè questa trafila,questa pratica non la sa risolvere Piaggio prima ancora di far uscire nuovi veicoli dal deposito?

Posso capire i primi tempi,ma qui si parla di problematiche antiche quasi quanto il mondo.

Mi pare di capire che Piaggio i soldini li vuole ma non interviene.

(Perchè immagino chissà quante segnalazioni ,negli anni , ha già ricevuto!.........)

[CLA300]

Sabb e in tanti del forum; avete ragione.

Ma per quanto riguarda i gruppi di trasmissione, Piaggio non è l'unica ad avere problemi (forse in parte risolti con l'HPE ma da quello che leggo…..)

Se ne hai voglia leggi qualche volta anche i forum dei Burgman, degli Honda, degli Xmax ecc . Piu' o meno hanno tutti gli stessi problemi.

Bisogna rendersi conto che a volte il problema stà nella soluzione tecnica adottata - cioè le trasmissioni centrifughe a secco.

I problemi di strappo, muggito ecc. li ho avuti anche io ma me li sono anche risolti. Vedere anche mio precedente post in questa discussione

Ti faccio anche un altro esempio. Ogni 1000 km ca o anche meno io soffio con aria compressa il gruppo frizione levando il coperchietto in plastica sul carter (non piu' di 3 minuti)

Non ti dico cosa esce dal foro inferiore di uscita aria calda del carter…... Però tenendo sempre tutto abbastanza pulito la mia trasmissione non strappa. 

Altra cosa è quella di tenere sempre pulito il filtro aria in ingresso alla trasmissione al fine di avere sempre il maggior raffreddamento possibile.

Anche in questa spugnetta si accumula tantissimo sporco (quindi non passa tutta l'aria per cui è stato pensato) Ovviamente il tutto si scalda un po di piu' se è intasato

Capisco che è una menata però è anche inevitabile che non ci sia polvere ferrosa su una campana a secco (che la costruisca Piaggio o un'altra marca)  

Ammetto che io uso la Vespa per turismo e diletto, e non come mezzo quotidiano per lavoro, quindi è tutto piu' facile tenere meglio le cose.

Ciao a tutti

[sabbb]

Ti ho letto Cla300,va bene, il tuo discorso è sensato.

Purtuttavia mi piacerebbe una moto dove non deve essere una regola che la campana (la trasmissione o il variatore) fa rumore .

adesso non per ribattere lo stesso chiodo ma io ho avuto una vespa,per anni dove gli ho cambiato solo la candela e la cruciera ,dove questa non era manco imputabile a me e neanche alla vespa ma ai vichinghi che non hanno rispetto per il cambio,per cui si ruppe.

Leggo inoltre gente che ha lo scooter da anni,mai cambiato niente.

Vedete: non è solo il costo (e non che sia poco) ma è il fatto di rimanere in emzzo ad una strada che mi fa innervosire.

Al 2019 (e lo vorrei dire " a tutti") : SIETE IN GRADO oppure no di creare uno scooter ,dove se trattato bene ,ci devo solo mettere il carburante, farci la manutenzione e basta?

Saluti a tutti ;

[xericos]

Sabbb, nel 2019 purtroppo nessuno è più capace di fare un mezzo che sia sufficiente mettere benzina.
Ti spiego il mio punto di vista e sarò purtroppo lungo:

Quando cominciarono a fare le lampadine, le stesse erano in grado di durare per sempre, ma ovviamente ai produttori questa cosa non andava bene, perchè, ovviamente, quando in tutte le case ci sarebbe stato il passaggio dalla candela alla lampadina questa non sarebbe più servita, le fabbriche avrebbero chiuso. 

Lampadina centenaria di Livermore, ancora oggi accesa.

Andiamo avanti, molte cose degli anni passati, erano facilmente riparabili, bastava comprare il ricambio, ma questo non era conveniente e, di fatto, si incominciò a far si che se uno doveva cambiare che so, il motorino di avviamento doveva ricomprarlo nuovo e non era più sufficiente cambiare spazzole o altri componenti.
Frigoriferi Fiat, che duravano anni, lavatrici che duravano vent'anni, si potrebbe portare ad esempio il detto le cose di prima duravano di più, ed era vero, erano fatte per durare, oggi purtroppo la politica è quella di far si che le cose durino il periodo della garanzia, si chiama obsolescenza programmata, ossia la strategia per far si che un prodotto lavori fuori alcuni parametri e, di fatto, porti a definire esattamente il ciclo vitale e la sua durata, lampadine si devono accendere circa 1000 volte, una lavatrice deve durare 3 anni poi si rompe e così via, questo viene applicato ovviamente anche ai mezzi a motore, dove il loro ciclo di vita deve essere di 3 o 4 anni, e se durano di più, ci penserà ovviamente la scadenza della normativa euro, che è nata sia per problemi ambientali, ma soprattutto per dare nuova linfa alle case produttrici in sofferenza.

Il mio maggiolone con solo 46 anni di vita, ancora in grado di darmi grandi emozioni

Nessuna auto che ho posseduto è riuscita lontanamente ad arrivare a tale traguardo, ma sono state vendute molto prima

[CLA300]

Concordo con Xericos. Purtroppo ha ragione; le cose stanno proprio così

Per Sabbb. Solo un consiglio. Quando ti dicono che per anni non hanno fatto nulla al proprio scooter…..verifica anche lo scooter che hanno cioè in che stato è.....

Leggo che c'è gente in giro che non si accorge di avere le gomme sgonfie e lo deve leggere in un forum, gente che dice di avere vuoti di carburazione ma poi si comprende che sono anni che non controlla il sistema di alimentazione, il filtro dell'aria o non cambia la candela, gente che non sa controllare lo stato dei freni e scrive che la vespa "stranamente" non frena….

Sicuramente molte di queste persone sono quelle che dicono che negli anni non hanno mai dovuto fare nulla al proprio scooter…...e dicono la verità nel senso che non lo hanno fatto perché non sanno cosa bisogna fare.

Il Nostro Forum lo seguo da molto (e ho imparato molto) anche se non è da tanto che mi sono presentato. Ho però avuto modo di comprendere che siamo divisi fondamentalmente in due "categorie" (perdonatemi il termine non voglio assolutamente catalogare nessuno) 

Quelli appassionati e competenti; cioè che sanno dove sono seduti cioè come funziona una un mezzo meccanico e quelli che pensano che un mezzo sia un qualche cosa che si deve accendere e funzionare sempre. Ma non è così.

Buona giornata a tutti

 

[UGO]

Il 15/11/2019 at 15:57, UGO dice:

 

Come già esposto,   l' interrogativo  riguarda un rumore , tipo un trillo, udibile appena da fermo, di più in movimento , che aumenta la frequenza con la velocità, che si attenua notevolmente alla chiusura del gas,  proveniente sembra dal carter di sinistra. Non è la coppiglia del mozzo (Walker). E' molto fastidioso vista la silenziosità del motore , e mi era capitato di ritrovarmelo anche dopo l'ultimo tagliando completo (cinghia, rulli, pattini ecc.) nella 250 . 

Grazie dei suggerimenti.

Buon giorno e auguri a tutti! Una domanda : è possibile far girare il motore con il carter aperto per verificare il funzionamento /rumori del variatore ? Non voglio farlo io ma è per capire se un meccanico possa farlo . Grazie

[DaviTre]

No Ugo! Io non ci proverei perché l'albero delle pulegge posteriori è centrato dal carter trasmissione. Potrebbe essere non succeda nulla ma potrebbe anche sfasciarsi tutto. 

[walker52]

Sconsigliabile...a volte ce chi lo fa ...ma poi può succedere che fanno danni.

[UGO]

Grazie. Devo  sperare quindi che lo capiscano a orecchio dov'è il problema.

[walker52]

Possibile siano i rulli , nuovi ricordo qualcosa di un rumore nei nuovi modelli

[UGO]

Ho ritirato la Vespa dal tagliando 1000 km.  Cercando i motivi del trillo fastidioso hanno visto che  la cinghia  ha lasciato molta gomma sulla puleggia centrale, e d'accordo con Piaggio hanno cambiato  l' una e l'altra. Il variatore e il resto erano a posto. Il trillo è rimasto. Hanno fatto girare il motore senza variatore   (?) ,  evidenziando quindi che  il trillo proviene dalla parte destra del motore. Cosa c'è che può causarlo ? Mi hanno parlato di un nuovo sistema di alberini e ingranaggi che fanno lavorare il  motorino di avviamento. Può essere ? La pompa dell'olio può essere rumorosa ? Grazie .   

[UGO]

Quale elemento di rumorosità potrebbe esserlo anche la pompa dell'acqua ? Grazie

[Docmi]

Nella parte destra del motore cosa intendi? Se parliamo del carter, sulla destra ci sono campana, frizione, e correttore di coppia.  Generalmente il tintinnio metallico è dato dalla flangia della frizione, in quanto i perni tendono a cedere provocando appunto il movimento della flangia che sbattendo contro il retro della frizione. In questo caso è facilmente individuabile e i meccanici piaggio lo sanno. Mentre se il rumore che senti è più simile ad un cigolio o al suono dei grilli, come scrive Walter, potrebbe essere colpa dei rulli piaggio. Anche la mia LX ha incominciato a farlo dopo aver sostituito i rulli malossi con gli originali. Lo faceva anche al vecchia et4. L'ho sempre considerato, il suo rumore, anche perché con il casco in testa e una volta in strada non si sentiva. 

Essendo tutta la trasmissione a secco, ci sta che a minimo ci sia un po di rumore. La stessa cosa succede nelle ducati con frizione a secco. Il classico tintinnio che si sente è appunto caratteristico di una trasmissione a secco. 

Non conosco per bene la trasmissione della gts e non avendone mai avuto una, non saprei consigliarti altro. Vedi se riesci a fare un video e postalo e vediamo se il rumore è familiare a qualcuno. 

[UGO]

Grazie Docmi. Escluderei il variatore,  perchè hanno fatto girare il motore senza,  e il rumore c'era lo stesso. Circa la frizione il trillo/tintinnio l'ha sempre fatto , quindi dovrebbe essere questione di un difetto piuttosto che di usura/cedimento.  Il rumore è molto fastidioso come un trapano, soprattutto con un casco jet , e il parabrezza ti fa sentire bene il motore.   proverò a fare un video, se comprensibile.

[DaviTre]

A destra c'è pompa acqua, volano magnete sicuramente e ruota libera (presumo perché non ho ancora visto un hpe smontato) potrebbe trattarsi anche di una semplice staffetta reggi cavi allentata! Dai un occhiata mettendo mano qua e là dove senti ti sembra provenire il rumore... Magari con un po' di fortuna si tratta di una sciocchezza! 

[UGO]

allego una registrazione, spero comprensibile . motore al minimo, microfono vicino carter sinistra vicino frizione. 

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