Ciao a tutti,

ho fatto una breve ricerca nel forum ma non sono riuscito a trovare una discussione specifica sull’argomento (ma forse sono solo troppo stanco e rinco).

Il caso è il seguente: la mia vespetta gts 250 del 2006, comprata da pochi mesi, ha il freno posteriore che a mio avviso, ma non so se in realtà sia normale, che non va.

Mi spiego meglio: quando sono in marcia e freno col posteriore, la leva va ben oltre la metà. Più che frenare, per rendere l’idea, “rallenta” e per fare una frenata più decente devo necessariamente, cosa per me anche normale, frenare anche con l’anteriore.

Il fatto è che, nonostante non sia certo necessario farlo ed anzi sarebbe pericoloso, su asfalto asciutto non riesco mai ad arrivare al blocco della ruota. Addirittura dopo il lavaggio, arrivo praticamente a fine corsa e la vespa rallenta solo!

Il meccanico mi dice che può andare così e addirittura ho passato la revisione senza proprio batter ciglio. 
Ma tutto ciò è normale? Potrebbe essere necessario qualche intervento?

Grazie a tutti

2 ore fa, Vespistapercaso dice:

la mia vespetta gts 250 del 2006, comprata da pochi mesi, ha il freno posteriore

perchè, le moto hanno il freno dietro? 

scherzi a parte, è normale e giusto che il freno posteriore di una moto stradale "sana" non blocchi, specie su asfalto asciutto e andatura rettilinea;    in realtà, con Primavera 2022 (che detto tra noi frena stra-benissimo) mai nemmeno nelle frenatone al limite e in discesa  mi si è bloccata la ruota posteriore, e ciò è molto rassicurante. 

Assegnare una vera percentuale di coppia frenante tra davanti e dietro non è facile, senza strumentazione e calcoli, ma io sparerei che almeno il 90 % dello sporco lavoro lo fa, lo deve fare, il freno anteriore;  ed è lì che è bene concentrarsi, secondo me. 

Se quella "spugnosità" della leva posteriore che riscontri dopo il lavaggio, dovesse riguardare da asciutto e in piccola parte pure il freno anteriore, forse sarebbe il caso di sostituire senz'altro l'olio e magari pure i tubi idraulici.   Sul mio libretto di manutenzione è prevista la sostituzione del liquido freni ogni 24 mesi. 

Secondo me sarebbe un bel target e un bel gioco ottenere una frenata importante con i soli indici delle mani..  

La Vespa non segue la logica di frenata delle moto. Vero è che c'è sempre una prevalenza della potenza frenante dell'anteriore, ma non in maniera marcata come sulle moto. Per frenare in maniera efficace c'è bisogno della collaborazione del freno posteriore e della sensibilità del guidatore per evitare bloccaggi pericolosi.

Detto questo secondo me dovresti sostituire disco e pastiglie; già così facendo la spugnosità dovrebbe ridursi notevolmente.

 

la penso come  @Tony65 comincerei con le pastiglie, che, non essendo sempre stata tua non ne conosci la storia, e, magari, per qualche ignoto motivo, potrebbe essere andato qualche lubrificante sulle stesse, limitandone le prestazioni...

... e anche il fluido, se è ancora quello originale sarà un pelo annacquato...

La mia (GTS 250 2006) blocca la ruota posteriore, anche su asfalto asciutto, senza particolare forza sulla leva e come dice Tony65, tutto sta a modulare bene la frenata tra anteriore e posteriore, che, a differenza delle moto, con la GTS, se non coadiuvi la frenata con il posteriore, il solo anteriore non è che sia tutto sto granché... forse perché, di progetto, manca un disco... 😉

Edited May 13, 20233 yr by DartVOL

Comunque il fatto che riesci ad arrivare a fine corsa con la leva, cosa impossibile con un fluido in buono stato (poco comprimibile) mi fa pensare ad un problema idraulico e, come ho scritto sopra, facile che ci sia acqua nel fluido (molto più comprimibile)

Tanto per cominciare, ringrazio tutti coloro che stanno contribuendo con le loro preziose opinioni.

10 ore fa, Edo57 dice:

è normale e giusto che il freno posteriore di una moto stradale "sana" non blocchi, specie su asfalto asciutto e andatura rettilinea

Vero, sulle moto ho sempre avuto situazioni analoghe ma con la vespa o scooter in generale è tutt’altra storia anche per effetto della mancanza del freno motore. Su una moto o qualsiasi mezzo a 2 ruote con trasmissione manuale avere un freno posteriore troppo performante sarebbe un suicidio ad ogni frenata.

6 ore fa, Tony65 dice:

secondo me dovresti sostituire disco e pastiglie

In occasione del problema (vedi “discussione”) relativo al problema di accensione, ho chiesto al mio meccanico di verificare i freni e mi ha detto che sta apposto. 🤷🏻‍♂️

 

5 ore fa, DartVOL dice:

non essendo sempre stata tua non ne conosci la storia, e, magari, per qualche ignoto motivo, potrebbe essere andato qualche lubrificante sulle stesse, limitandone le prestazioni...

... e anche il fluido, se è ancora quello originale sarà un pelo annacquato...

 

5 ore fa, DartVOL dice:

il fatto che riesci ad arrivare a fine corsa con la leva, cosa impossibile con un fluido in buono stato (poco comprimibile) mi fa pensare ad un problema idraulico

Pensavo anche io ad un problema di olio freni o ai tubi che “prolassano”.

Farò un piccolo test appena il tempo me lo permetterà per capire se dopo il lavaggio, adesso che sarà asciutta, un pochino è migliorata la situazione

Qualcuno, per caso è a conoscenza di qualche problema “cronico” sull’impianto frenante che affligge le gts?

La verità è che non vorrei cominciare ad andare alla cieca cominciando a sostituire pezzi si pezzi. Anche perché, non avendo spazio e attrezzi, non posso far altro che rivolgermi al meccanico 🤦🏻‍♂️

Che freni molto meno al posteriore è normale per tutti i modelli di vespa ante abs, diverso è il fatto che la leva arrivi a fine corsa. Penso che dovresti quanto meno cambiare le pasticche e magari revisionare la pompa

6 minuti fa, Vespistapercaso dice:

In occasione del problema (vedi “discussione”) relativo al problema di accensione, ho chiesto al mio meccanico di verificare i freni e mi ha detto che sta apposto. 🤷🏻‍♂️

Farò un piccolo test appena il tempo me lo permetterà per capire se dopo il lavaggio, adesso che sarà asciutta, un pochino è migliorata la situazione

Sicuramente il meccanico avrà controllato l'usura, non penso che le abbia tolte per vedere se avevano tracce d'unto.

Se le pastiglie vengono contaminate da grassi, oli o lubrificanti in genere, non basta lavarle, vanno sostituite, per avere nuovamente buone prestazioni.

11 minuti fa, Vespistapercaso dice:

Qualcuno, per caso è a conoscenza di qualche problema “cronico” sull’impianto frenante che affligge le gts?

La verità è che non vorrei cominciare ad andare alla cieca cominciando a sostituire pezzi si pezzi. Anche perché, non avendo spazio e attrezzi, non posso far altro che rivolgermi al meccanico 🤦🏻‍♂️

Sinceramente non mi risultano difetti tipici all'impianto frenante.

Cambiare pastiglie, se non hai una dinamometrica per il corretto serraggio delle pinze al supporto (io chiudo tutto con la dinamometrica, anche marmitta, supporto marmitta e cerchio, ma non è indispensabile), lo puoi far fare al meccanico, comunque non servono attrezzi specifici . Cambiare il fluido freni (anche all'anteriore, già che ci sei), lo puoi fare anche tu, non servono attrezzi specifici, basta un qualunque tutorial su you tube... l'importante è non far mai calare del tutto il liquido nel serbatoio. In ogni caso non credo che un meccanico onesto ti spenni per questi due interventi.

Edited May 13, 20233 yr by DartVOL

Se lo fai tu procurati anche una boccola in grafite nuova, che è sempre meglio non riutilizzare la vecchia.

Quale felice possessore di una Vespa 250 Gts '06, posso dirti che anche l'esemplare da me posseduto presenta una frenata meno "energica" al posteriore, e la leva (come si dice in gergo) è meno pronta.
Quando ritirai la moto dal precedente proprietario a febbraio, controllai subito le condizioni di dischi e pastiglie che si presentavano in ottime condizioni (pastiglie praticamente integre e dischi ben lontani da un livello di usura minimamente preoccupante), ancorché mi accorsi subito che le prestazioni tra l'anteriore ed il posteriore non erano affatto simmetriche, ma volli attribuire il fenomeno ad un deterioramento delle qualità del Dot4 di cui è dotato l'impianto, con la promessa di provvedere ad una futura sostituzione. 
Mantenni la mia promessa, sostituii il fluido idraulico presente nell'impianto, controllai accuratamente le pastiglie (quella posteriore era stata sostituita da poco) sgrassai i dischi con un prodotto specifico e rimontai il guscio del manubrio. La sensazione alla leva del posteriore era lievemente (ma proprio lievemente) cambiata, ma la frenata era la medesima, forse un poco più pronta.
Sono solito ad intervenire spesso sulle tubazione idrauliche dei freni delle Mtb in quanto tendono a "collassare" con il tempo (segnatamente al posteriore, in ragione della maggior lunghezza del tubo, ed in particolare quelle utilizzate dagli impianti Sram), ed ho pensato ad analogo fenomeno sulla mia Vespa, ma non avendo mai eseguito quel tipo di lavoro su uno scooter, ho provveduto a recarmi dal meccanico che ha frenato subito le mie fantasie, informandomi che il problema della dilatazione non riguardava quel tipo di tubazioni (rinforzate), ma era la normale conseguenza della diversa lunghezza delle tubazioni tra anteriore e posteriore, e che le Gts frenano tutte così ed è un bene che l'impianto garantisca che la ruota non raggiunga facilmente il bloccaggio.
Esternai al professionista le mie repliche, ma non arretrò un millimetro dalle proprie posizioni, aggiungendo: "...e poi le pinze differiscono tra anteriore e posteriore, la prima è flottante e più performante!"
Mi accomiatai dal meccanico in preda a sensazioni contrastanti, da un lato mi sentivo rasserenato dal parere esperto, dall'altra frustrato dall'aver appreso dell'irreversibilità della condizione, nonostante la Vespa mi consenta sempre una guida fluida e sicura.
Ed è questo il punto: ormai, dopo qualche mese di utilizzo, ho imparato a frenare assecondando le caratteristiche dell'impianto, e debbo dire che non mi sono mai trovato in situazione "limite" o di emergenza, ma non nascondo che il mio stile di conduzione della Vespa è calibrato per non avvicinarsi neppur lontanamente agli evidenti limiti del mezzo. 😉

Edited May 13, 20233 yr by Andrea59

Io a Paola (mia moglie) da un po' giriamo, in settimana, con questi... e qua si che la frenata è deludente, considerando che ho fatto motori, oltre a modifiche alla trasmissione, che raggiungono l'impressionante velocita di 75 km/h, in pianura....

55 minuti fa, DartVOL dice:

e qua si che la frenata è deludente,

Semplice, dota il Ciao di una vecchia forcella doppia piastra da Mtb provvista di attacco pinza Post Mount (o International Standard con adattatore), ruota da enduro/downhill da 26", impianto leva, tubo e pinza a scelta (magari a quattro pistoni), disco da 200mm e... via andare! 😉😉

 

3 ore fa, Andrea59 dice:

ho imparato a frenare assecondando le caratteristiche dell'impianto, e debbo dire che non mi sono mai trovato in situazione "limite" o di emergenza, ma non nascondo che il mio stile di conduzione della Vespa è calibrato per non avvicinarsi neppur lontanamente agli evidenti limiti del mezzo.

Anch’io ho una guida tranquilla; la mia preoccupazione, problema caratteriale, è se dovessi mai avere una situazione di emergenza. Considera che vivo a Napoli e qui si guida sempre in condizioni di emergenza 😂 tra l’altro ci vado in tangenziale! Non so, a quanto pare i nostri meccanici si sono messi d’accordo! 🤣

Ti hanno già detto tutto.  Anch'io ho una gts 250 del 2006 e il freno posteriore è diciamo meno performante dell anteriore.  L'uso di entrambi e una guida prudente permettono un uso tranquillo.  Unico consiglio che mi sento di dare è sostituire periodicamente olio, la differenza si sente.  Zzzz buone vespate a tutti 

Buonasera a tutti. Oltre a concordare pienamente con i consigli dati dagli altri utenti vorrei condividere la mia esperienza( sempre riguardo al freno posteriore ). Ho ottenuto un miglioramento apprezzabile al cambio delle pastiglie passando da una mescola  organica  breaking a una sinterizzata malossi. Credo che il miglioramento sia dovuto alla resa maggiore  alle alte temperature delle sinterizzate.

Vespa GTS 300 super 2017....cambio disco anteriore con uno a margherita, cambio pastiglie anteriori originali con Brembo SX sinterizzate oro.

La GTS ora frena bene, ma permane un fastidioso fischio al posteriore, anche se, dopo quasi 1000 km, tende a sentirsi in occasione di  frenate più " energiche"......conto che sparisca quasi del tutto.

Appena arriva la stagione più fredda, farò sostituire il liquido, ancora originale ( le leve, specie l'anteriore , tendono ad essere un minimo "spugnose"), sperando di ottenere il max dal"impianto Piaggio.

P

Ahhh....ho cambiato anche le pastiglie posteriori, lasciando però il disco originale.